1001: 以下、関連記事をお送りします 2015/07/02(木) 16:47:13.35 ID:rusifa
585：ルシファー速報：2016/09/01(木) 01:48:58.82 ID:X+u6aL+G.net
理論的に考察すれば肉>カエデ
木8個の火力＝火8個の火力
半減＝ステ4倍とする。
肉から見た時のカエデの無駄
①HPに余裕があるのに耐久や攻撃のために回復5個消し
②十字5個消しという効率の悪い消し方
③そもそも常時ステ4倍なら全キャラが回復生成じゃなくても回復不足はない
①～③よりカエデは確実に過剰に回復生成している分攻撃色のドロップ供給率が低下している。
肉は必要な回復生成をダンタリオンでしつつより攻撃色ドロップ効率の高いアレスや自身のスキルなどで、カエデが過剰回復生成で無駄にしている分を火力やギミック対策に補うことが可能
よって
耐久→カエデ＝肉
火力→カエデ<肉
対応力→カエデ<肉
木8個の火力＝火8個の火力
半減＝ステ4倍とする。
肉から見た時のカエデの無駄
①HPに余裕があるのに耐久や攻撃のために回復5個消し
②十字5個消しという効率の悪い消し方
③そもそも常時ステ4倍なら全キャラが回復生成じゃなくても回復不足はない
①～③よりカエデは確実に過剰に回復生成している分攻撃色のドロップ供給率が低下している。
肉は必要な回復生成をダンタリオンでしつつより攻撃色ドロップ効率の高いアレスや自身のスキルなどで、カエデが過剰回復生成で無駄にしている分を火力やギミック対策に補うことが可能
よって
耐久→カエデ＝肉
火力→カエデ<肉
対応力→カエデ<肉
609：ルシファー速報：2016/09/01(木) 01:58:10.42 ID:SdXZVpI1.net
>>585
回復不足あるけど。。
それにスキル枯渇はないけど毎ターン火力安定は無理だよ
どっちも強いと思うけどやっぱカエデの方が強いと思う
回復不足あるけど。。
それにスキル枯渇はないけど毎ターン火力安定は無理だよ
どっちも強いと思うけどやっぱカエデの方が強いと思う
600：ルシファー速報：2016/09/01(木) 01:54:59.80 ID:Js6BSgUd.net
>>585
カエデの方コンボ数のアドバンテージと泥強2wayガン積みを自然に実現できる点が考慮されてないぞ
カエデの方コンボ数のアドバンテージと泥強2wayガン積みを自然に実現できる点が考慮されてないぞ
614：ルシファー速報：2016/09/01(木) 01:59:49.49 ID:X+u6aL+G.net
>>600
カエデの能力の高さ込みでの火力に決まってんだろどアホ
両者8個で1000万程度ていうのは
キラーによる期待値入れたら余裕で肉が上回ることにも触れないでやってんのに
コンボ数とかで覆ると思ってんの？
カエデの能力の高さ込みでの火力に決まってんだろどアホ
両者8個で1000万程度ていうのは
キラーによる期待値入れたら余裕で肉が上回ることにも触れないでやってんのに
コンボ数とかで覆ると思ってんの？
619：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:00:41.47 ID:Js6BSgUd.net
>>614
>>478見てみろよ
理想値でこれならカエデの方が上だろ
使ったこと無いの？
>>478見てみろよ
理想値でこれならカエデの方が上だろ
使ったこと無いの？
630：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:06:08.51 ID:X+u6aL+G.net
>>619
両者4＋4消し2コンボ
まじで見苦しいぞ
両者4＋4消し2コンボ
まじで見苦しいぞ
637：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:09:49.79 ID:Js6BSgUd.net
>>630
日本語通じないしIQも低そうだからもういいや
日本語通じないしIQも低そうだからもういいや
641：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:11:17.49 ID:SdXZVpI1.net
>>630
というか、君の肉のパーティ見せてくれない？
そんな毎ターン安定して出せないからほんと
しかも君の言う肉のパーティはギミックにも対応してかつ毎ターン火力供給も安定するんでしょ？
煽りじゃなくて教えて欲しい
というか、君の肉のパーティ見せてくれない？
そんな毎ターン安定して出せないからほんと
しかも君の言う肉のパーティはギミックにも対応してかつ毎ターン火力供給も安定するんでしょ？
煽りじゃなくて教えて欲しい
それにそこまで比較して強いと言い切るからにはもちろん両方使える環境にいるんだよね？
カエデ5枚持ってる人の意見とは到底思えないんだけどなぁ
661：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:18:39.37 ID:DNNWh2lp.net
>>641
ID:NVga5+o7だよね
カエデ5枚見せたけどどうだろう
ID:NVga5+o7だよね
カエデ5枚見せたけどどうだろう
669：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:23:18.36 ID:X+u6aL+G.net
>>641
ギミック対応っていうのはダンジョンに合わせてサブ変えられるという意味だから知らん
ダメ計算に使ったのはこれ
あくまで一例
ギミック対応っていうのはダンジョンに合わせてサブ変えられるという意味だから知らん
ダメ計算に使ったのはこれ
あくまで一例
681：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:31:37.62 ID:SdXZVpI1.net
>>669
三色陣の時点であれだけど。。まぁそれは置いといてこれだと毎ターン8個供給は無理無理
それにダンジョンに合わせてサブを揃えられるという点はカエデだけどw
三色陣の時点であれだけど。。まぁそれは置いといてこれだと毎ターン8個供給は無理無理
それにダンジョンに合わせてサブを揃えられるという点はカエデだけどw
624：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:03:02.74 ID:SdXZVpI1.net
>>614
そもそもカエデは十字消ししなくても4×3で単体150万出るよ
お手軽火力ならこっちの方が簡単だし、決戦火力も安定して出せる
例えば闘技場道中は十字消しなんてしないよ
君は本当にカエデ使った事ある？
そもそもカエデは十字消ししなくても4×3で単体150万出るよ
お手軽火力ならこっちの方が簡単だし、決戦火力も安定して出せる
例えば闘技場道中は十字消しなんてしないよ
君は本当にカエデ使った事ある？
644：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:11:33.52 ID:X+u6aL+G.net
>>624
お前もどあほか
カエデ十字消ししない時はさくさくだろ？
そのさくさく感で十字消しした時のカエデと同等の火力を得られるんだよ
そう肉ならねww
必ず十字消ししつつ攻撃しないといけない敵もいる以上、肉に比べて回復を無駄に生成し無駄に消していることは明らか
その無駄を自在に火力や対応力に還元できるのが肉
お前もどあほか
カエデ十字消ししない時はさくさくだろ？
そのさくさく感で十字消しした時のカエデと同等の火力を得られるんだよ
そう肉ならねww
必ず十字消ししつつ攻撃しないといけない敵もいる以上、肉に比べて回復を無駄に生成し無駄に消していることは明らか
その無駄を自在に火力や対応力に還元できるのが肉
654：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:15:21.71 ID:SdXZVpI1.net
>>644
だからその火力が同等に得られてかつカエデ以上にギミックにも対応してる君の肉パーティわ教えてくれ
無駄に消すってその分コンボも増えてるんだから火力ソースにもなるやん
ちょっと言ってる事がよくわからんわ
だからその火力が同等に得られてかつカエデ以上にギミックにも対応してる君の肉パーティわ教えてくれ
無駄に消すってその分コンボも増えてるんだから火力ソースにもなるやん
ちょっと言ってる事がよくわからんわ
613：ルシファー速報：2016/09/01(木) 01:59:16.24 ID:tYMtntoX.net
>>585
半減=ステ4倍がおかしいだろ
複数行動と割合ダメがある以上 半減>ステ4倍
あとLFバインドもバッジ有りでも50%割合ダメになるし
半減=ステ4倍がおかしいだろ
複数行動と割合ダメがある以上 半減>ステ4倍
あとLFバインドもバッジ有りでも50%割合ダメになるし
一長一短で使い分けにしかならんよ
現環境だと最強が決まるゲームじゃない
622：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:02:01.27 ID:X+u6aL+G.net
>>613
捨台詞＋先制大ダメージ
発動効果打ち消し＋大ダメージ
がある以上半減>ステ2倍
そこは一長一短だから同格扱いでいいだろ
捨台詞＋先制大ダメージ
発動効果打ち消し＋大ダメージ
がある以上半減>ステ2倍
そこは一長一短だから同格扱いでいいだろ
638：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:10:29.82 ID:tYMtntoX.net
>>622
パーティ組む段階で回復枯渇が起こらないようにしてるんだから先制で消えるとか論外
強いていうならパーティの自由度とかの話になるけど
パーティ組む段階で回復枯渇が起こらないようにしてるんだから先制で消えるとか論外
強いていうならパーティの自由度とかの話になるけど
十字軍の強さって回復枯渇しないことがそのまま火力と防御に繋がってることだから対応力は十字軍の方が絶対上なんだよな
646：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:11:40.93 ID:Zo60Vwnh.net
>>638
それな
それな
715：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:46:22.07 ID:X+u6aL+G.net
同数ドロップでの火力は互角
半減＝ステ2倍とすると理論的に火力やその他対応力の面で肉>カエデとなることはさっき説明した
半減、ステ2倍には両者一長一短あり優劣を付けるのはナンセンス
半減＝ステ2倍とすると理論的に火力やその他対応力の面で肉>カエデとなることはさっき説明した
半減、ステ2倍には両者一長一短あり優劣を付けるのはナンセンス
これを踏まえて俺が聞き入れるべき理論的な反論とは？
まとめて答えるから反論まとめてくれ
取るに足らない反論になってない反論を抽出するんじゃねーぞ
お互い労力の無駄使いだからな
716：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:47:53.50 ID:tYMtntoX.net
>>715
半減＝倍が一生納得出来ないから分かり合えないわ
半減＝倍が一生納得出来ないから分かり合えないわ
734：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:52:37.89 ID:X+u6aL+G.net
>>716
ステ2倍のデメリット→割合、バインド＋大ダメージ
半減のデメリット→捨台詞、発動効果打ち消し＋大ダメージ
別に半減≧ステ2倍で構わんが取り上げるに足らん小事だろ
ステ2倍のデメリット→割合、バインド＋大ダメージ
半減のデメリット→捨台詞、発動効果打ち消し＋大ダメージ
別に半減≧ステ2倍で構わんが取り上げるに足らん小事だろ
749：ルシファー速報：2016/09/01(木) 02:55:41.75 ID:46x5eUWE.net
>>734
むしろキン肉マンとカエデの差ってそこぐらいで後が誤差だろwwww
むしろキン肉マンとカエデの差ってそこぐらいで後が誤差だろwwww
775：ルシファー速報：2016/09/01(木) 03:01:48.44 ID:kUjZzOd1.net
>>734
捨台詞でそもそも消えなくない？
発動効果打ち消しって何？スキル半減は消えるけど十字半減消されたこと無いよ？
捨台詞でそもそも消えなくない？
発動効果打ち消しって何？スキル半減は消えるけど十字半減消されたこと無いよ？
795：ルシファー速報：2016/09/01(木) 03:05:54.07 ID:X+u6aL+G.net
>>775
根性発動→敵が勝手に死ぬ→軽減終わり→先制ダメージ
根性発動→敵が勝手に死ぬ→軽減終わり→先制ダメージ
783：ルシファー速報：2016/09/01(木) 03:03:18.98 ID:16+858jv.net
>>775
ケプリ降臨の妖精の死ぬ時十字軽減が解除されることだろう
まあいまのところそこしかないけど
ケプリ降臨の妖精の死ぬ時十字軽減が解除されることだろう
まあいまのところそこしかないけど
1001: 以下、おススメ記事をお送りします 2015/07/02(木) 16:47:13.35 ID:rusifa
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カエデ使った後に肉使うとわかるけど、カエデパはヘイストモリモリなお陰でスキルガンガン使って木と回復ドロップが常に供給され続けるのが魅力だと思うの。スキル継承もすぐ貯まるし。
肉はパズルミスによるリスクが無いから、安定した攻略が出来るのが魅力だと思う。
要は使い分け。捨台詞あるなら肉使えばいい。